Naufrage du Titanic

Bonjour,
au debut de l'emission du weekend du 21jan12, Zemmour a compare le nauffrage italien a celui du Titanic: en Italie les hommes et les femmes se bousculaient, dans le naufrage du Tinatic les hommes laissaient les femmes et les enfants aborder les canots en premier. Symptomatique de l'epoque, dit Zemmour.

J'ai verifie sur http://en.wikipedia.org/wiki/Sinking_of_the_RMS_Titanic
Ils disent que les passagers ne comprenaient pas que le navire coulait, et que les passagers ne voulaient tout simplement pas embarquer sur les canots de sauvetage.
"The officers in charge of the evacuation found it hard at first to persuade passengers to board the lifeboats. The millionaire John Jacob Astor declared: "We are safer here than in that little boat." Some passengers refused flatly to embark."
En pourcentage, peu d'hommes ont survecu au naufrage. C'est parce que l'ordre de l'equipage etait "les femmes et les enfants d'abord". Ca n'est pas une question de galanterie ou de sacrifice des hommes. Il n'y a pas eu de bousculade car les passagers ne voulaient pas quitter le navire...

Maintenant c'est sur que la galanterie a disparu.
Je viens de finir "the way we live now" d'Anthony Trollope, on a l'impression de lire un roman de SF tellement l'honneur, la galanterie, les moeurs, et la morale sont differents.
D'un point de vu litteraire, je ne conseille cependant pas ce livre.

Bon courage pour la suite, les points de vues de Zemmour sont toujours tres interessants, que je sois ou non d'accord.
Felicitations a Naulleau pour avoir eu le courage d'inviter Nabe.

Certes Reno : les passagers sur le Titanic ont obéi aux ordres mais aujourd'hui, qui écouterait une phrase semblable : "les femmes et les enfants d'abord ?" Sûrement personne. Aujourd'hui c'est "moi d'abord". Et ensuite, qu'y aurait-il pour prononcer cette phrase, si le capitaine se barre en premier ?
Là où je ne suis pas tout-à-fait d'accord avec notre cher Zem c'est que sur le Titanic, si les femmes et les enfants de la 1ère classe ont certes tous été sauvés, c'est loin d'être le cas de tous ceux de la 3è classe. Eh oui, le pouvoir de l'argent toujours, y compris en cette lointaine époque où l'on avait pourtant bien plus le sens de l'honneur...

@Nina06

Le truc c'est que les passagers ne croyaient pas qu'il y avait danger. Ils preferaient rester a bord du navire.
Ceux qui ont embarque les canots de sauvetage l'ont fait limite malgres eux.
En plus, l'ordre a ete mal compris par un officier. Celui la comprit "les femmes et les enfants seulement". C'est pour cela que beaucoup de canots de sauvetage n'etaient pas pleins. 500 personnes de plus auraient pu etre sauvees!
"The two officers interpreted the evacuation order differently; Murdoch took it to mean women and children first while Lightoller thought it meant women and children only"

Pour la 3eme classe etc, toujours d'apres wikipedia:
The vast majority of those who had boarded so far were first and second-class passengers. Few third-class (steerage) passengers had made it on deck and most were still lost in the ship's maze of corridors or trapped behind barriers and partitions which segregated the accommodation for the steerage passengers from the first and second-class areas.[97] This segregation was not simply for social reasons but was a requirement of United States immigration laws, which mandated that third-class passengers be segregated to control immigration and prevent the spread of infectious diseases. First and second-class passengers on transatlantic liners disembarked at the main piers in Manhattan, but steerage passengers had to go through health checks and processing at Ellis Island.[98] In at least some places, Titanic's crew appear to have actively hindered the steerage passengers' escape. Some of the barriers were locked and guarded by crew members, apparently to prevent the steerage passengers rushing the lifeboats.[97] Irish survivor Margaret Murphy wrote in May 1912:

Before all the steerage passengers had even a chance of their lives, the Titanic's sailors fastened the doors and companionways leading up from the third-class section ... A crowd of men was trying to get up to a higher deck and were fighting the sailors; all striking and scuffling and swearing. Women and some children were there praying and crying. Then the sailors fastened down the hatchways leading to the third-class section. They said they wanted to keep the air down there so the vessel could stay up longer. It meant all hope was gone for those still down there.[97]

A long and winding route had to be taken to reach topside; the steerage-class accommodation, located on decks C through G, was at the extreme ends of the decks and so was furthest away from the lifeboats. By contrast, the first-class accommodation was located on the upper decks and so was nearest. Proximity to the lifeboats thus became a key factor in determining who got in them. To add to the difficulty, many of the steerage passengers did not understand English. It was perhaps no coincidence that English-speaking Irish immigrants were disproportionately represented among the steerage passengers who survived.[17] Most of those who did survive owed their lives to third-class steward John Edward Hart, who organised three trips into the ship's interior to escort groups of third-class passengers up to the Boat Deck. Others made their way through open barriers or climbed emergency ladders.[99] Some, perhaps overwhelmed by it all, made no attempt to escape and stayed in their cabins or congregated in prayer in the third-class dining room.[100] Leading Fireman Charles Hendrickson saw crowds of third-class passengers below decks with their trunks and possessions, sitting around as if waiting for someone to direct them.[101] August Wennerström, one of the relatively few male steerage passengers to survive, commented later that many of his companions had made no effort to save themselves; psychologist Wynn Craig Wade attributes this to "stoic passivity" produced by generations of being told what to do by social superiors.[82]

@Reno
Entendu Reno, grand merci pour toutes ces précisions (je ne comprends pas tout en anglais mais ça va, j'arrive à peu près à m'en sortir

À Reno :

Ce n'est qu'au début que les passagers doutaient et l'évacuation fut très lente.

Mais si on continue la lecture : «By 01:20, the seriousness of the situation was now apparent to the passengers above
decks, who began saying their goodbyes, with husbands escorting their wives and children to the lifeboats. »

Et là on voit bien que c'est dans l'ordre que les maris embrassent et escortent leur femmes et enfants vers les chaloupes.

Notez que la version française sur Wikipédia est très bien faite :

«À partir de 1 h 15 l'eau commence à envahir la proue du navire et les passagers, qui étaient alors incrédules, commencent à se résoudre à la réalité du naufrage, ainsi l'évacuation s'accélère à partir de cette heure là. »

http://fr.wikipedia.org/wiki/Naufrage_du_Titanic#Lent_d.C3.A9but_d.E2.80.99.C3.A9vacuation

Notez qu'il y avait pourtant de la place pour les hommes :

«Ainsi, les canots situés à bâbord sont nettement moins chargés car les femmes et les enfants ne suffisent pas à les remplir»

Le premier épisode cette doctrine les « femmes et les enfants » [d'abord ou uniquement] est bien documenté : il s'agit du naufrage du HMS Birkhenhead au large de l'Afrique du Sud en 1852 : http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2c/Birkenhead_plaque%2C_Danger_Point.jpg, détails en anglais ici : http://www.ocregister.com/articles/ship-336602-titanic-concordia.html